• RuTube:
    Превью видео
  • VK Видео:
  • YouTube:
    Превью видео
739 комментариев

Почему кондиционер — не полноценный тепловой насос?

Видео разбирает вопрос: почему обычный кондиционер нельзя считать полноценным тепловым насосом для отопления дома. Обсуждаются воздушные тепловые насосы, которые становятся всё популярнее в России.

Приводится пример: воздушный тепловой насос потребляет 3,9 кВт электроэнергии и выдает 9,5 кВт тепла при температуре наружного воздуха -25 °C. Однако по соотношению цена/эффективность такие устройства не всегда оправданы, особенно если учитывать их стоимость, умноженную на 4.

Эффективность при разных температурах

При температуре -28 °C дому требуется в 3,7 раза меньше тепла, чем при +7 °C. Кондиционер может выдавать около 4 кВт тепла при -20 °C, но этого недостаточно для компенсации теплопотерь дома в холодное время года.

Для примера: дом площадью 70 м² при средней температуре в Московском регионе (-2 °C) потребляет около 1,7 кВт тепла. Годовое энергопотребление при поддержании температуры +16 °C составляет около 7000 кВт·ч. Это значение значительно ниже заявленных 21 000 кВт·ч, что говорит о низкой эффективности кондиционера на весь отопительный период — сравнимой с электрокотлом прямого нагрева.

Особенности воздушных тепловых насосов

Эффективность воздушных тепловых насосов снижается при низких температурах. Иногда показатели эффективности завышаются за счёт использования средних значений температуры наружного воздуха.

Технология Zubadan позволяет повысить эффективность компрессора на 25%, но требует больших теплообменников и дополнительных затрат. Без таких технологий воздушные тепловые насосы могут быть малоэффективны и нестабильны при минусовых температурах.

Сомнения в надежности и эффективности

Сегодня популярность воздушных тепловых насосов обусловлена их относительной дешевизной и простотой конструкции, а не техническими характеристиками. Многие из них уже не соответствуют стандартам высокотехнологичных решений, таких как Zubadan. Их способность работать при низких температурах вызывает сомнения.

Автор призывает критически подходить к информации, особенно если она исходит от заинтересованных сторон. Для объективной оценки эффективности оборудования необходимы точные измерения с использованием теплосчетчиков и электросчетчиков.

В дальнейшем планируется проведение опытов с применением теплосчетчиков и ультразвуковых расходомеров для определения реальной эффективности различных отопительных приборов.

Напишите комментарий...
Вы гость
или отправить как гость
Загрузка комментария... Комментарий будет обновлен через 00:00.
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 10:51 06.02.2019
    вот бомбануло. буду писать комменты по ходу просмотра.
    СОР рассчитывается по определенной методике, включая все затраты, включая вентиляторы, оттайки идаже циркуляшки.
    вы некомпетенты в обсуждаемом вопросе.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:29 06.02.2019
      @antonskarakhod Еще раз, ув.Антон. Я дипломированный инженер Холод+Климат+Криогеника. Вы сейчас имели ввиду СОР или SCOP? и на каком же временном промежутке? Комперенция просто лезет из Вас... Может просветите нас в "определенную методику"???
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 16:38 06.02.2019
      @antonskarakhod тем более стыдно должно быть нести чушь "без вентиляторов" и т.д.


      http://www.eurovent-certification.com/en/Certification_Programmes/Programme_Descriptions.php?lg=en&rub=03&srub=01&select_prog=AC


      Effective power input, Pe [kW]_x000D_
      Average electrical power input to the unit, within the defined interval of time, obtained from:_x000D_
      - the power input for operation of the compressor and any power input for defrosting _x000D_
      - the power input of all control and safety devices of the unit_x000D_
      - the proportional power input of the conveying devices (e.g., fans, pumps) for ensuring the transport of the heat transfer media inside the air conditioner.
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 10:59 06.02.2019
    на форумхаузе множество статистики по ВТН, а вот по ГТН от производителей почему-то ничего нет. как так получается? для ВТН имеются конкретный цифры, а от ГТН исключительно теории?
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:51 06.02.2019
      @antonskarakhod Уфф последний "вопрос")) Может потому что ВТН нужно доказывать "своё чудо", а Геотермальные всегда работают с почти одинаковой температурой земли и с ними поэтому всё понятно?? Боюсь, что Ваши так называемые, "конкретные цифры конкретны только для дилетантов или доверчивых.... Я вот не могу понять о каких конкретных числах может идти речь в столь непостоянной погоде?? Похоже вы свои теории пытаетесь выдать за конкретику?? Значит ВТН всегда на один уровень же геотермальников,- у них то хоть с этим все стабильно и понятно, а у Вас только теории и гадания на погоду)))
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 16:57 06.02.2019
      @antonskarakhod очень конкретные цифры. количество потребленной энергии и количество произведенной энергии за месяц/год. вот пример http://www.gaiss-udens.lv/ru/realnaja-statistika
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 15:31 10.02.2019
      @antonskarakhod Как я уже писал раньше, продавать кондеи под видом ТН с завышенными характеристиками получится только до первых проверок или введения норм.
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 15:59 10.02.2019
      @antonskarakhod сомневаюсь, что впаривать втридорого самоделки без доказанных характеристик под видом приличного оборудования, у вас будет получаться еще очень долго. удачи!
    • Этот комментарий не опубликован.
      Maxim_Davidov
      Maxim_Davidov · 01:16 18.02.2019
      @antonskarakhod Я думаю нюанс с геотермалкой вот в чем. Говоря простым языком длинна(площадь теплообмена), гидравлическое сопротивление и скорость потока, глубина на которую закапывают, и даже сам грунт(глина, торф, и т.д. основные параметры влажность и вторичный теплоемкость)-везде разные и даже при соблюдении параметров длинны зондов и глубины закладки на объектах находящихся на одной широте но на расстоянии даже 1 километра друг от друга- теплосъем с зондов может быть разный просто из за грунта. Поэтому фактический теплосъем это величина примерная но основополагающая, а вы требуете точную. Так как точной величины нет то вам ее и не дадут.
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 11:02 06.02.2019
    24-я минута. на рынке есть ВТН с двухступенчатым компрессором. Cooper&Hunter ICY2, VIP, Supreme
    почему вы их не рассматриваете?
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:25 06.02.2019
      @antonskarakhod В формате ролика нельзя пройтись с такими подробностями(. Я уважаю честных производителей, и честные ВТН. Но речь шла как раз о упрощении и впаривании дешевок "под шумок" по цене чуть дешевле честных... Можно делать ВТН и постараться их подтянуть к эффективности ГеотермальныхТН. Но надо понимать, что при прочих равных характеристиках ВТН проигрывают в климате РФ как в капзатратах так и в расходах. Единственный способ обойти,- это жульничество.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 15:41 10.02.2019
      @antonskarakhod ​Ты "жулик-продаван")) Ничего в твоём ролике ты не сказал важного, показал два одинаковых кондиционера. Обосрал завод изготовитель, похвалил наклейку!)) ... Коробочку от завода китайского разнес, а коробочку в котором тот же продукт с какого-то гришного завода похвалил!. Молодцы научились грамотные коробочки и оболочки заказывать на китайских заводах!)) как же ГРИ + Дайкен до этого не додумались??).
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 15:44 10.02.2019
      @antonskarakhod смотрю, похмелился уже.
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 11:04 06.02.2019
    так поставьте теплосчетчик и электросчетчик. я поставил и получил на ВТН по сезону 3,85
    что вам мешает?
    зачем вы лжете, что этого нет?
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:36 06.02.2019
      @antonskarakhod Давайте посмотрим как Вы это насчитали и кто из нас лжет!?. Нам нужно будет удалить все отопительные приборы на период холодов и Опломбировать теплосчетчик и электросчетчик в начале сезона отопления. Все прочие отопительные приборы если таковые имеются (и их удаление для чистоты эксперимента невозможно) прибавятся к электропотреблению.... Вряд ли Вы ставили теплосчетчик на фреоновую трубу!!!! Я говорил о том, что такие счётчики не распространены. Мне кажется Вы торопитесь с выводами о том кто из нас ЛЖЁТ.
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 16:50 06.02.2019
      @antonskarakhod я просто поставил счетчик тепловой энергии на подачу/обратку теплового насоса Воздух-Вода. а потребление электроэнергии взял с ввода.
      в доме никто не живет и повлиять на показания никоим образом не может. да, там нет ГВС. да, там температура +18, но годовой СОР выше 3 на ВВТН это абсолютно реально.
      вот тут ребята http://www.gaiss-udens.lv/ru/realnaja-statistika заморочились гораздо сильнее вас и предоставляют отличную статистику по своим объектам. у вас такого и близко не наблюдается. определенные выводы можно сделать, согласитесь. я не хочу сказать, что вы пытаетесь скрыть реальную эффективность, но отсутствие информации выглядит странно.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 17:25 06.02.2019
      @antonskarakhod ​ какие были температуры уличные при замерах?... А что я-то? я только сделал канал, что б как раз во всем разобраться... Несите свои ТН будем мерить.... Просто к качеству замеров порой такие вопросы, что их как и нет ваще(... Странно выделять выделять нужную инфу и подгонять её под себя... Меня есть ряд установленных ГеотермальныхТН за последние 10 лет накопилось... Включая Геотермальный кондиционер 5 квт установленный в 2013 году за 130 тыщ, что дешевле любого воздушника способного выдать 5 кВт при -25*С... и уж тем более несравним по эффективности. И поверьте Ваши эффективности там рядом не стояли, когда кипение около +10*C..-3*C весь год!.. А в ВТН только воздух +10*С а выше и греть почти не надо.... Есть люди готовые сделать крутой низкотемпературный ВТН, но зачем если можно вместо этого впарить кондер((... ВТН неконкурентноспособны перед ГТН при прочих равных и держатся только на обмане и простоте подключения.
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 17:33 06.02.2019
      @antonskarakhod https://prnt.sc/mhg1lm -- показания с 25.12.2017 , а температуры можно посмотреть в архиве погоды для Минска.
      130 тр в 2013 это 4300USD -- можно много чего хорошего купить за эти деньги в 2018м.
      а чтобы рассуждать конкурентоспособен или нет, вы цифры дайте -- сколько энергии выработано, сколько затрачено. неужели с 2013 года такая простая вещь вам ни разу не пришла в голову?
      пока я вижу только теоретические размышления.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 15:23 10.02.2019
      @antonskarakhod ​ Я инженер-практик. А ты всего лишь продавец. Твои теории и хитрости для увеличения продаж только до первых проверок, или принятия каких нибудь ГОСТов и норм. Умело впаривая примитивную хрень с ложными характеристиками, Вы мешаете развитию рынка ТН включая все виды ТН.
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 11:13 06.02.2019
    ребята, общемировая тенденция на уменьшение доли ГТН это объективная реальность. у СТС пять лет назад производилось 70% ГТН и 30% ВТН. Сейчас с точностью до наоборот и доля ГТН сокращается.
    как бы вы не умудрялись натягивать сову на глобус, ВТН окупается гораздо быстрее даже в условиях средней полосы. лет через 5 ГТН будет уделом очень узкого сегмента рынка. так что начинайте перестраиваться прямо сейчас. это гораздо сложнее, придется подтянуть уровень знаний, чтобы не пороть чушь про теплообменники в холодилках, но без этого не обойтись.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:43 06.02.2019
      @antonskarakhod Обще мировая тенденция, это деградация качества с покровительства глупеющего от песен менеджеров населения. Т.О. мы променяли качественную одежду на синтетику, жвачки... ГОСТовский провод на ТУ и пр... И подтягивать уровень знаний нам некуда, скорее наоборот всегда можно сделать хуже, но стоит ли?? или мы просто убьем всё доверие людей и похороним тему сведя её к электрокотлам???... Чушь это то, что вы пишите, а я в холодилке и климате 19 лет (+5 лет института)... и про теплообменники знаю чуть больше Вас.
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 16:54 06.02.2019
      @antonskarakhod давайте еще про мировой заговор и тайное мировое правительство задвинем. за 19 +5 лет не знаю как в холодилке, но в климате многое поменялось. учиться, учиться и еще раз учиться... (с)Ленин
      вот, почитайте для размышления https://aqua-therm.ru/articles/articles_96.html
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 17:05 06.02.2019
      @antonskarakhod Был тут один уже... задвигал про теплообмен в грунте хамовато... Но в конце (через огромное количество постов согласился так и написал тоже "учиться, учиться и еще раз учиться... (с)Ленин... Вам (и мне тоже) этот совет не повредит... А про заговор и пр. это лишь ответ на ваш аргумент типа "Говно полезно -миллионы мух не могут ошибаться"!!
    • Этот комментарий не опубликован.
      antonskarakhod
      antonskarakhod · 17:21 06.02.2019
      @antonskarakhod т.е., когда миллионы мух сидели на ГТН это было ок? а как только робко стали перелетать на ВТН, то это не ок?
      я считаю, что вы, так категорично противопоставляя ГТН и ВТН наносите больше вреда всем в индустрии. есть преимущества и у тех, и у других. вы же намерено не указывая недостатки одного типа, концентрируетесь на недостатках другого. и еще имеете смелость рассуждать про честные/нечестные
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 14:37 07.02.2019
      @antonskarakhod ​ Про разборки с геотермальными зондами и контурами нам еще предстоит впереди видео. ВТН не конкуренты! И завалить их в цене ничего не стоит с учетом стабильной температуры земли и соответственно упрощенного железа... Простецкий Геотермальник в 2013 году я ставил "под ключ" со всеми работами за 130 тыщ на 5 кВт. И это 5 кВт при -28 или - 38 пофик=неважно!... А сколько будет стоить ВТН, чтоб он смог сделать 5кВт при -20 хотя бы?? Аналог Зубадан уже тогда стоил под 160 тыщ. Сегодня звонил человек рассказывал как у него Зубадан сдох!!! 5 лет помучился и в могилку... А что Вы хотели от работы на морозе!! А ремонт безумно дорогой! А Мой ДХ примитивный (не инвертор) пашет и он не один такой!! И самое главное пашет с СОР около 4 ... в том числе и при -20... А не только когда тепло нафиг никому не нужно!!! Хорош позорится Антоха), кажется у нас есть общие знакомые)! Продавай свои ВТН только честно! скоро на каждом возможно будет приборы учета! С учётом сколько тепла потребовалось при +7*С а сколько догревалось ТЭНом. Будь готов. Респект батьке!
  • Этот комментарий не опубликован.
    antonskarakhod
    antonskarakhod · 11:40 06.02.2019
    10-я минута. а горячая вода тоже остается в доме по закону о сохранении энергии? )))
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:14 06.02.2019
      @antonskarakhod Конечно нет, но дом не постоянного проживания а лишь наездами на выходные вряд ли ее уходит много!. Не на 20 000кВт*часов точно!.... размытие по подробностям затянуло бы ролик и оттянуло от темы.
  • Этот комментарий не опубликован.
    dubonosa.
    dubonosa. · 12:22 06.02.2019
    Тяжело стало продавать гтн, что-ли.Ничего, что я уже четыре года топлю воздушным ТН Гри Арктик дом 135 КВ м в подмосковье. На форумхаусе писал все данные и статистику. Это самый лучший способ отопления, посмотрите на скандинавов.Не уподобляйтесь патлатому клоуну из канала тепло вода.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:20 06.02.2019
      @dubonosa. Дорогой аааа... Я тоже имел опыт заниматься научной работой и проведением экспериментов. Ставьте теплосчетчик+электросчётчик опломбируем. покажем всем замер в начале отопительного сезона и через 200 дней после.... Все Ваши писаки в ФорумХаусе и ссылки на скандинавов это не серьезно, и даже стыдно.
    • Этот комментарий не опубликован.
      dubonosa.
      dubonosa. · 19:13 06.02.2019
      @dubonosa. ага, коллеги кругом, только я занимался научной работой по юриспруденции) кандидатскую писал. Писаки как вы выразились, пока только то, что я тут вижу на вашей доске. Мне какой интерес от тех действий, что вы описали, пиарить ваш канал)), у меня много других дел)).Я все описывал на форумхаусе у меня там Гри Арктик насколько помню gwh24kg-k3dna5c у меня там с таким количеством статистики у одного.Через поиск в ветке втн все легко ищется, все сообщения и статистика есть, я писал честно, самому было интересно. А стыдно должно быть вам, поскольку пока вы мне напоминаете только кекса с канала тепло вода, который чтоб продавать свои электрокотлы обгаживает воздушные тепловые насосы.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 19:40 06.02.2019
      @dubonosa. Ваше право на недоверие... Планирую и по ролику Тепло-Вода пройтись, и по геотермальным контурам как время будет,- дел тоже по горло... Зря обвиняете в предвзятости.... Но время нас рассудит... А пиарить форумхаус и писать там,- время жалко. Особенно когда посты удаляют, вырывают из контекста и банят.... Люблю эту тему, специальность у меня такая,- холодильщик- теплотехник.. Я так понимаю,- правда Вам не нужна, Вы для себя все решили!. Про гри арктик я вроде ничего не говорил, там купер, кажись, стоял какой-то очень похожий на простую модель кондиционера гри, но с замашками на тепловой насос....
  • Этот комментарий не опубликован.
    igori
    igori · 12:47 06.02.2019
    Простите ЫКСПЕРД. а где вентилятор на бандуре от морозильника крепится? Нигде? Обманывать нехорошо
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 16:12 06.02.2019
      @igori Не Ыксперт а Инженер "Холодильная криогенная техника и кондиционирование". На этоту длину идет порядка 5 вентиляторов. А где в этом теплообменничке от кондера один крепится? Под дурочка, чтоль прокатить пытался Ыксперт=обманщик.
    • Этот комментарий не опубликован.
      igori
      igori · 19:50 08.02.2019
      @igori в цифрах уважаемый, объёмная производительность и тд можно?
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 20:54 08.02.2019
      @igori ​Неуважаемый клеветник Игорь (пока только так)! У тебя тут лакеев нету. Топаешь в магазин смотришь модель витрины мощность и прочее ищешь характеристики в интернете, вычитываешь сопротивление, через теплообменник. Потом тоже самое с кондеем. Хотя зачем? Вентиляторов в морозильной витрине же НЕТ с ТВОИХ СЛОВ выше, а я обманщик... А ты посмел еще НЕ ИЗВИНИВШИСЬ, что-то спрашивать??!!! Было бы честно для начала создать НОВЫЙ коммент с извинениями и без хамства. Там и расскажи КАК ОБНАРУЖИЛ ВЕНТИЛЯТОРЫ... и, что выяснил по производительностям.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 22:55 08.02.2019
      @igori ...отдельно! корректно уже коммент пишите,- там и выясним по производительностям. Здесь всё сказано. Вопрос закрыт!!!
    • Этот комментарий не опубликован.
      igori
      igori · 12:37 09.02.2019
      @igori
      Уклонение от ответа - тоже ответ. Вас Сережа всего лишь уличили во лжи. Особенно порадовало в вашем посте "мясо на миллионы рублей" .... С таким то теплообменником от витрины? Вы сравниваете между собой вещи сравнивать которые некорректно.
      Это как сравнивать радиатор отопления с радиатором автомобильного отопителя опустив интересные моменеты. В одном случае будет бандура ого-го во втором же 40х30 см радиатор с мощностью в трое выше. Вы просто лжец
  • Этот комментарий не опубликован.
    qpuHaHcucT
    qpuHaHcucT · 16:27 06.02.2019
    По падению производительности вряд ли кто то будет спорить с Вами. Никто и не ждет от них 5 кВт при 1 кВт электропотребления, все соображают

    Но вы взяли ролик где человек дорабатывает арктик Купер, потому что там образовывается наледь и он начинает греметь, а вовсе не делает из гри -5 кондей на -25, это к слову заявлено производителем

    Либо Вы специально подменили понятие, либо изучили ролик поверхностно, что намекает, что весь материал изучен поверхностно
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 17:31 06.02.2019
      @qpuHaHcucT Все ждут 2 кВт при потреблении 1кВт, а так не получится))... Это и в названии "тепловой насос" и продается как тепловой насос, а при вскрытии кондер и так бывает часто((. Мастер молодец, старается называть все своими именами, и видно, что неохотно пользуется терминологией "тепловой насос".
    • Этот комментарий не опубликован.
      qpuHaHcucT
      qpuHaHcucT · 21:50 06.02.2019
      @qpuHaHcucT Вообще-то именно так и получится, 2квт при потреблении 1 квт, потому что 1 к 1 он будет при максимальном минусе выдавать а при +7 будет максимальный КОП, например у арктика из видео с 1,5квт будет 5 квт.(вы это в своем же видео не отрицаете)
      Не знаю как у Вас, но у меня отопительный сезон за долго до +7 на улице начинается, лично у меня в сентябре, а то и в августе и заканчивается в мае. Не надо равняться на ЖКХ жмотов, когда люди даже форточку боятся открыть потому, что батареи холодные. Будем объективными, народ включает электро батареи раньше.

      ещё у Вас в графике обман, некорректно показано по шкале 7 градусов, потому что если её показать корректно, то там очевидно будет экспонента, а не прямая, что как бы говорит что со снижением температуры падает эффективность.

      короче не понятно что вы пытались доказать

      другой вопрос окупится ли данное устройство за время своей работы
    • Этот комментарий не опубликован.
      СергейНемов
      СергейНемов · 08:08 07.02.2019
      @qpuHaHcucT Александр Калинин 1) какая нахрен экспонента y=e^x??? где Вы нашли ее в теплопотерях дома??? там везде прямая пропорциональность у=кx... вы ещё про логарифмическую функцию загните!!! Похоже совсем школа мимо прошла???
      2) показано ж какой площади должны быть теплообменник для 2 кВт при -20... а Вы все в сказки верите.
      3) Купер это наклейка у них нет своих заводов. и делает их завод Гри или другой на котором разместят заказ или по разным моделям по разному... в зависимости от жадности. Гри достаточно дорогой китайский завод. Конечно в формате ролика вряд ли это будут рассказывать. Но намек автора и тонкий стеб для специалистов очевиден.
      4) начало отопительного сезона это достижение+8 но можно и теплее быть. Точка на графике отмечена верно потребность в холоде разделена на 3,7 согласно зависимости теплопотерь дома от уличной температуры. ( которая прямая пропорциональность).
      5) Про КОП=5 при около 0*C кипения (+7 на улице)... на полчаса в сутки)) у геотерманых весь год под землей так и нету никаких вентиляторов и скачков погодных да и в полах +28... а не +60 как в кондере!. но чё то особо никто не борзеет... с чего здесь то такое получается???
      6) думайте своей головой, учите физику и математику. и поменьше доверяйте рекламе.
    • Этот комментарий не опубликован.
      qpuHaHcucT
      qpuHaHcucT · 23:40 07.02.2019
      @qpuHaHcucT
      Слышал звон да не знаю где он, это про вас...
      Вы ролик то видели который он хаит?

      так это он график теплопотерь дома нарисовал... я думал работы теплового насоса в-в. что он этим доказал неясно осталось, что тепловой насос теряет в мощности? а геотермальный не теряет да? А я думал что при падении температуры необходимо больше энергии что в свою очередь требует от того же геотермальника запас мощности... короче бла бла бла опять одно и тоже и вообще не в тему

      ну давай поговорим о купер, который не имеет своего завода, а ещё о ксяоми можем поговорить у которых тоже нет завода, это правда не мешает куче народа покупать их продукцию, но упоротым продавцам не понять, что потребитель ищет лучшее опытным путем и советует друзьям свой опыт, а не что ему впаривают продаваны


      ну а далее ты понес ересь и глупость, потому что аксиома состоит в том что воздушные ТН дают экономию, и стоят дешевле, именно поэтому за бугром где вся энергия стоит дохрена их ставят в последнее время очень много (это ещё мало сказано)
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 21:53 09.02.2019
      @qpuHaHcucT ​ отзыв о купере из яндекс маркета: Сплит-система Cooper & Hunter CH-S12FTXLA_x000D_
      Достоинства: Вроде бы именитая марка, на что я и понадеялся, а цена между прочим дороже мицу
      Недостатки: Работает, но не выдает и половины своих характеристик. Явная неисправность, толь мозги толь еще чтото. Наружний блок обмерзает, до конца не размораживается, из внутреннего блока какую бы температуру не ставил не дует выше +20-25 градусов. Мастера установщики из компании холодное лето разводят руками, проговариваясь что это не единичный случай, один работает второй нет...._x000D_
      Комментарий: ПОЛНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, никогда более эту фирму не куплю и никому не порекомендую, техподдержка отсутствует как класс, все телефоны представительства отключены!
      Чё тут добавить? НАРОД ЛЮБИТ ГОВОРИТЕ???
      Геотермальный не теряет практически, если контур размерен верно. Диапазон температур кипения под землей +10(на улице+10) в начале сезона. В середине декабрь, январь 0.. минус 5*С.... и минус 10 к концу (уже апрель)...
      Это не тоже самое что: +10 (а на улице +17 так как температурный напор по воздуху значительно нужен выше хотя бы на 7*С. Если голым из воздуха нырнете в землю или воду, одинаковой с воздухом температуры, то поймете разницу)=отопления почти не нужно... и минус -32*С= (-25*С-(-7))=-32*С, когда тепла нужно дофига в минус 25 мороза то?!!.... Чувствуете разницу??? Разница из минимальных точек (когда нужно бОльшее количество тепла) где-то в 32/5=6,4 раза!!!
  • Этот комментарий не опубликован.
    Сиберик
    Сиберик · 16:59 06.02.2019
    Дорогие зрители, бывает обидно за РАЗБИТЫЕ ИЛЛЮЗИИ и НАДЕЖДЫ на ХАЛЯВУ И ЧУДО за копейки!! Когда Вы пишите комментарии, учитывайте п-та: Что спикер дипломированный инженер "Холодильная Криогенная техника и Системы Кондиционирования"; Что ролик имеет познавательный и нерекламный характер; Что ролик урезан в 28мин, а это не просто... подробности это отдельная тема... И... Никто не против ВТН, но за честность... Все могут ошибаться, но прежде чем хамить и хаить задумайтесь,- может это Вы ошибаетесь?? Может - это просто обида за РАЗБИТЫЕ ИЛЛЮЗИИ о эффективности???
    • Этот комментарий не опубликован.
      qpuHaHcucT
      qpuHaHcucT · 21:56 06.02.2019
      @Сиберик Какие иллюзии? У вас поверхностная подача материала, че вы заливаете? Если Вы инженер нарисуйте норм график, а не прямую где должна быть экспонента. Инженер... Дипломные работы и на троечку защищают, а потом эти инженеры в ютубе истину несут :))))
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 10:01 07.02.2019
      @Сиберик ​Где Вы нашли Экспоненту y=e^x????.. В теплопотерях дома такого нет и быть не может там у=кх (прямая пропорциональность)... а в производительности ВТН... даже если есть прогиб, то он не сыграет Вам на пользу (скорее наоборот) и в любом случае ограничен ПРЯМОЙ необходимого тепла для дома! А точки кривой производительности ВТН крайне спорны!!! Тем более по достижению температуры будет остановка за ненадобностью греть дом до 40*С!!!.... И КАК Вы собираетесь это отразить?? КАКАЯ экспонента??? Самому не стыдно за то что пишешь??? А что вы хотите от ролика в 28 мин не поверхностного??? никто же не поймет(. Вы вот с математикой даже школьной разобраться не можете пока... Рано Вам еще пока копать глубже... КАЧЕСТВЕННЫЕ ВТН СЛОЖНЫЕ и разбор на целый семестр затянется... как я уже говорил,- Я СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ КАЧЕСТВЕННЫХ ВТН С ЧЕСТНО ЗАЯВЛЕННЫМИ Х-КАМИ!!.... И по диплому пятерочка и это за исследовательскую работу с экспериментами...
    • Этот комментарий не опубликован.
      Shelihov
      Shelihov · 11:13 07.02.2019
      @Сиберик Нашли кому доказывать-грамотному инженеру и так всё понятно что за 100 тр систему отопления нормальную не сделать тем более из воздушника..
      Кто тут спорит-2 чела продающие воздушники или писающие от собственного величия от сопричастности к ним.Пусть идут своим путём и со временем может что-то поймут.Любителей халявы у нас много и это быстро не лечится.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Shelihov
      Shelihov · 11:40 07.02.2019
      @Сиберик Борисов-вообще манипулятор-ролик его назван про отопление а целый час талдычит то про лифт то про крышу-ниочём. Непонятно вообще как у него может что-то работать с компрессором на крыше-масло всё стечёт вниз и компрессор накроется..Смешно его воспринимать всерьёз.
      Приват мастер-годами пытается создать воздух-вода из хлама с переменным успехом..На смех-курам.Ну нет у нас толковых разработчиков чтобы предложить достойную и доступную для масс модель вот и резвятся самоделкины со своим мусором ,годами дорабатывая свои "шедевры". При плюсовой температуре воздушник-эффективен и доступен-это его ниша-пусть в ней и работает а про -20 пусть пишут сказки и откровения для лохов.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 12:03 07.02.2019
      @Сиберик ​ Не хотел доказывать, -хотел показать на примере... Не всем же понятно... Почитайте комменты. Инженеров и спецов технарей единицы, но строятся люди гуманитарии и др, которые принимают решения по принципу "ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ" Хотелось бы конечно, чтоб никто не обижался и Борисов в том числе... Я тоже построился и тоже не без ошибок конечно...И начинки и наворотов в дом заложил явно не меньше... Но я принимаю "свои косяки" и стараюсь их не тиражировать в массы...
  • Этот комментарий не опубликован.
    laritus
    laritus · 18:54 06.02.2019
    Расскажите про мегасуровый климат РФ на примере Краснодара и про низкую эффективность работы кондея в этом регионе! :) А экономно топиться только в межсезонье - глупо? или оборудование обязательно покупать с расчетом на самую холодную пятидневку?!? Минимум половину отопительного сезона можно использовать сплит на обогрев (новый фреон r32 позволяет работать и при -20 С).
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 19:13 06.02.2019
      @laritus .... в следующий раз как-нить расскажу... Не глупо очень даже в межсезонье, но маловато тепла нужно. Покупать не обязательно по пятидневке, а честно сравнивать без этого никак!!! Должны быть равные привязки как то соблюдены. Кондей,- это круто когда он стоит как кондей и к нему нет завышенных иллюзий и ожиданий! Нас еще ждет "разнос геотермальных контуров", успеете еще постебаться!)). Много фреонов уже сделанных позволяют работать на -20... Ну вот еще один продвигают, -это хорошо.... еще заработаем "объедки с барского стола Дюпонта"))
    • Этот комментарий не опубликован.
      laritus
      laritus · 22:37 06.02.2019
      @laritus на самом деле распостраненность этого вида отопления как раз и вызвана тем, что народ понял (или только начинает понимать), что кондей это и есть ТН который можно эксплуатировать в температурах до -15 С (гарантия на мицубиси хэви), большую часть СОР всеравно будет около 2-х, если до 0 С реально и СОР = 4. Другой вопрос, что как и у вас в комментариях есть очень много жуликов (маркетологов) которые к примеру продают Cool and Hunter (обычный китайский кондей) под видом ТН (завышая его характеристики и цену)... ну так это не значит, что кондеи или ТН воздух-воздух не следует использовать для отопления. А по поводу нелюбви к Дюпону, ну так используйте r290 (пропан) он однокомпонентный (r32 же тоже горючий) и более распостранен, стоит дешевле или как в холодильниках r600 по характеристикам оба как запрещенный r22 (тоже однокомпонентный). Технологии сейчас меняют мир, через 10 лет вообще CO2 будут заправлять (когда придумают испаритель который сможет выдержать давление), все Дюпоны не смогут наживаться. И еще стали появляться гибриды (Дройд), в землю на стадии рытья канализации закладывают медную трубу и совместно с воздушным блоком тянут тепло (из земли нет падения СОР) т.е. даже ТН воздух-воздух можно модернизировать в будущем.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 14:59 10.02.2019
      @laritus https://www.youtube.com/watch?v=UpGGCPhG1wA&feature=youtu.be
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 15:05 10.02.2019
      @laritus или еще вот здесь как взорвался кондей экспериментики с фреонами https://youtu.be/sp6PSR57Csk
    • Этот комментарий не опубликован.
      laritus
      laritus · 15:13 10.02.2019
      @laritus и какая статистика по взрывам кондеев? Больше, чем по использованию кухонных ножей в качестве орудия убийства?
  • Этот комментарий не опубликован.
    ЮджинЭшли
    ЮджинЭшли · 20:19 06.02.2019
    Автор молодец! Видно накипело! Все по полочкам разложил! А у комментаторов смотрю уже бомбит вовсю,значит на "гниляк надавили".
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 20:37 06.02.2019
      @ЮджинЭшли Спасиб искренне, я то думал уже никто правду таки и не оценит... Хоть для большинства стараешься (но отдельным похоже не нравится)... Все таки наверное большинство хотят Качество... И если это Воздушный Тепловой Насос, то он тоже должен быть ЧЕСТНЫМ как и всё.... А Иллюзии ЧуДа за 3 копейки к сожалению зачастую это всего-лишь Иллюзии и Надежды((
  • Этот комментарий не опубликован.
    SuperDenisGl
    SuperDenisGl · 07:59 07.02.2019
    Даёшь ЛИКБЕЗ
  • Этот комментарий не опубликован.
    Сиберик
    Сиберик · 20:40 09.02.2019
    ​I Полегче с выводами.Ты в этом посте уже залетел с ЛОЖЬЮ создай еще один и там тебя уличим!). Похоже не догоняешь процессы с СУХИМ и ВЛАЖНЫМ воздухом (около росы)... В итоге все равно тебя разнесу)))! Ибо я уже ставил эксперимент и знаю сколько холода может дать кондер в замкнутом пространстве!. Но пока пиши, но аккуратно, а то так до статьи допишешься).. Для тебя просто ВСЕГО ЛИШЬ ЛОЖЬ, а для меня конец разговора!. Я же тебе черным по русскому написал... заводи НОВУЮ ветку, В ЭТОЙ ТЫ ПРОИГРАЛ, ибо был уличён во лжи! Говорю, сделай новый пост, но ты прёшь? Непонятливый?... Мне с тобой дискутировать не о чем. С моей стороны это просто бесплатный ЛИКБЕЗ! Вопрос который ты затрагиваешь сложный. Охватить его в двух словах не получится. Но приблизительно: 5 вентиляторов с крыльчатками по 250мм (по 1,5 тыс оборотов) где-то до 30 Вт на каждого (+ минус модель) прогонят сопоставимый с 1-м кондейным вентилятором поток воздуха... Или ты хочешь сказать, что один вентилятор кондея потребляет 5Х30=150 Вт?? ВаУ!!! точно ли посчитали такой расход энергии в COP???? По факту на 36-м кондере стоит вентилятор 120Вт (по шильдику , а по счётчику 150Вт)!! А на 12-м кондее (компрессор которого сожрёт в минус 20*С около 2 кВт) можно ожидать около 40...60 Вт. (уточнить цифры требует время, но порядок ясен. А СМЫСЛ уточнять??). Изогнутый теплообменник со щелями в 1мм создаст больше сопротивление, чем прямой со щелями в 10мм. И конечный расход воздуха через щели в 1мм посчитать сложно (особенно если они забились "тополиным пухом")... Но все понимаем, что сопротивление больше через 1мм щели. Соответственно нагрузка и потеря расхода! Поток воздуха при 1мм между ламелями важен только в режиме нагрева!! (когда воздух сухой) иначе 1мм блокируется (создает сопротивление льдом до полного глушняка) и хоть 10тыс кубов пиши на вентиляторе,- прохождение воздуха в блокированном теплообменнике будет будет =0куб!!!!... В морозильных камерах удается уменьшить теплообменник за счет огромного обдува, но они тоже не сопоставимо больше кондейных.... Расстояние между ламелями в Кондеях сэкономлено в 6...10 раз!! Если ты такой упрямый,- давай поставим внешний блок кондера в морозную камеру, пусть держит там -20*С!! С СОР=2(2кВт компрессор+2кВт мороза)!... Нахрен переплачивать за дорогое морозильное оборудование?!!?!!? У нас же есть ЧУДО на все случаи=КОНДИЦИОНЕР!!!
  • Этот комментарий не опубликован.
    Сиберик
    Сиберик · 21:10 09.02.2019
    Хитрецы), в каждой ветки комментариев разнесены в хлам... Но шапки обвинений и заблуждений сверху!... Извинений похоже не дождемся!(
  • Этот комментарий не опубликован.
    АндрейТарасов
    АндрейТарасов · 19:02 13.02.2019
    Заболтал
  • Этот комментарий не опубликован.
    Maxim_Davidov
    Maxim_Davidov · 01:34 18.02.2019
    Не внатуре класс, зашибись. чётко. Ту вот в чем особенность. ТН это отличное решение для широт где нет суровых зим, где зимы похожи на наше межсезонье с заморозками. ну и где для этого есть инфраструктура(хорошее стабильное напряжение в розетке) и где газ очень дорогой. Например европейские зимы. Поэтому ТН отлично работают в этих условиях. Но так как у нас страна большая, то если у кореша васяна в сочи тн работает по братски вааще от души, то почему он у кореша боряна то не будет работать питере. Они что там офигели волки позорные, типа бабки плачу. Надеюсь все поняли юмор. И для таких комнатных другие ушлые начали возить тепловые насосы и продавать, бабки то платят, бизнес типа. И сука на сколько я знаю ТН работают в широтах московской области вполне успешно, так как суровых зим нет практически уж года 4. Ну январь до -25 на пару дней обидит, ну февраль до -15 бывало на день-два. и все. температура в дневное время -5 -10 и за счет емких аккумуляторов(большого колличества теплоносителя в баках) система нормально живет и ночью когда температура падает. Но самая крутая фишка продавцов тн это рекомендация к установке дополнительного резервного котла в большей массе электрического, но бывает и на пеллетах или дровах. Я был на одном из строящихся объектов(дом) так там у мужика и ТН воздух вода, и электрический нагрев, и на пеллетах и камин вроде тоже был. газа вроде не было. У меня был только один вопрос к курирующему инженеру-зачем там ТН? зак захотел, вот и весь ответ. ТН этот за кучу тысяч баксов с самого монтажа не работал, моросил датчик. Приезжали даже из данхета его чинить, меняли на обум запчасти но не срослось. сам тн это обычный инверторный кондиционер с паяным пластинчатым теплообменником вместо испарителя)
  • Этот комментарий не опубликован.
    navomsk
    navomsk · 07:56 11.03.2019
    Здравствуйте, Автор много говорит о манипуляции продавцами цифрами , ведь если умолчать о каком либо показателе , то легко представить товар в лучшем или в худшем виде .
    Автор сравнивает размеры теплообменников холодильника и  и кондиционера, но забывает про принцип воздухообмена в них . Больший Теплообменник из холодильника работает на естественной циркуляции воздуха , именно поэтому расстояние между пластинами сантиметр, при меньшей не будет конвекции да и льдом зарастет быстро, и из за низкой скорости движения воздуха между пластинами инженеры вынуждены увеличивать площадь теплообмена. В теплообменнике кондиционера применяется принудительная вентиляция . Для примера посмотрите на радиаторы охлаждения процессоров с принудительным и конвективным охлаждением, разница в разы , а тепловыделение одинаковое .
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 09:15 11.03.2019
      @navomsk Вы заблуждаетесь. Никаких естественных конвекций в витринах как и в морозильных камерах нет. В комментариях уже был рассмотрен этот вопрос. На 3,75 метра испарителя при мощности 2кВт идет около 5 двигателей ват по 40 на каждый. Это всё конечно зависит от модели. На сопоставимые мощности обувание также сопоставимо огромное, за вычетом мощности на влажностную нагрузку (для которой и нужно пространство). Как уже ранее говорилось, продавцы "кондеров в роле ВТН" заврались на столько, что нечаянно влезли на рынок морозильной техники. По их заявлениям мы можем использовать их внешние блоки ВТН (кондиционеров) в роли морозильных агрегатов в камерах заморозки или среднего холода. Их заявления уже достигли характеристик в холодильной и морозильной технике. Так почему же мы делаем холод для хранения продуктов дорогими морозильными (холодильными) установками, а не универсальным, всемогущем, а главное дешевым кондеем?
  • Этот комментарий не опубликован.
    АлександраПиталева
    АлександраПиталева · 19:16 28.03.2019
    Очень похоже на агонию производителей электроконвекторов. Если на даче/доме нет газа, то сразу на ум приходят следующие виды отопления:
    Газгольдер окупается за 10-15 лет (в сравнении с электрическим отоплением) + заправка;
    Твердотоплевный котел (по стоимости вся система отопления твердотоплевным котлом будет равна стоимости газгольдера) + дрова, уголь, брикеты и куча грязи
    Электрокалориферы. Дешево купить в магазине, а когда видишь счета за электроэнергию...
    Я живу в подмосковье в Ногинском районе. 6 лет обогреваюсь кондиционером. Дом 76м2, но хочу заметить очень хорошо утеплен (на утеплении экономить нельзя).
    Кондиционер включаю в начале октября и не выключаю до середины апреля. Температуру он поддерживает автоматически - 23 градуса. За эти 7 неполных месяцев нагорает в среднем на 23000 рублей за всю электроэнергию.
    На первом этаже установлен кондиционер Mcquay, 2010 года выпуска, производство Малазия. Мощность 7,8 кВт по теплу. Достался даром после демонтажа в 2013 году.
    На втором этаже Gree. Поставили в 2016 году. Мощность 3,5 кВт по теплу. На второй этаж установили чисто из-за боязни "а вдруг". В реальности работает мало.
    Очень удобно - включил и забыл.
    В наше СНТ хотели провести газ. Стоимость под ключ объявили 350 000 руб. Посчитала окупаемость и решила, что подключу, если буду продавать, чтобы увеличить стоимость участка и еще подзаработать.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 21:10 28.03.2019
      @АлександраПиталева ...кондер - это хороший вариант для автоматизированного отопления в межсезонье. Особенно, когда кондер продается по цене кондера... Но тут уже тепловые насосы с характеристиками выше геотермальных.... И менеджер Купера разносит в ролике Гри по сравнению с рядом стоящем Купером (уже тепловой насос называется)...который тоже произведен заводом Гри, но с наклейкой Купера))... Стёб... смешно для понимающих). Жаль пипл хавает, а законодательство терпит... Сам я тоже установил много кондеров для отопления... И в целом кондеров наверное под тысячу... Здесь другое,- здесь наглость, впарить кондей как чудо-машину с суперхарактеристиками... По которым кондей можно уже смело использовать как морозильный агрегат в камерах глубокой заморозки!!!... А по поводу Вашего дома 76 м*2,-маленький теплый домик, наверное и вентиляцией необременен особенно. Он и должен потреблять немного. И поддержание 23 на кондее зимой маловато. Так как датчик замера внутри и под потолком.Это значит в доме 20..22. И по факту какая температура в -20 мы я думаю достоверно уже не узнаем... У меня на высоте метра от пола поддерживается 24. И если ниже температура уже жаловаться начинают... тоже кондер использовался для пересасования тепла из подвала +6 (не из -20*С уличной) https://youtu.be/c9C-pkjs8Hg
    • Этот комментарий не опубликован.
      alevskiPOL
      alevskiPOL · 14:10 05.12.2022
      @АлександраПиталева Спасибо за реальную информацию по нашим широтам. Сам примеряюсь к данному виду отопления, но разного рода горлопаны пытаются навязать что то непонятное. У нас в Ленобласти мои знакомые пользуются этим и советуют как альтернативу электрическим нагревателям.
    • Этот комментарий не опубликован.
      balabuyew
      balabuyew · 09:30 09.10.2023
      @АлександраПиталева Я вот не понимаю, вы же таким образом охлаждаете подвал. А +6 в подвале откуда берется? От того что дом отапливается? Если да, то получается, что энергия по кругу перекачивается, из дома в подвал, из подвала в дом...
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 12:51 09.10.2023
      @АлександраПиталева Хороший вопрос для темы видео ролика Как-то сделаю... Но скорее для https://vk.com/etnoklimat или https://rutube.ru/channel/31606392/ Подвал не утеплен пол и стены, влага приносит тепло.. потом Осушение выкачивает тепло из стен и пр.. Кондеи летом редко, но включаются в и нагревают внешним блоком. стены.. Зимой при осушении бани кондеем в подвал тепло прилетает после редких "парнЫх" дней.. Еще аппаратное тепло от оборудования.. Потери от ГВС.. морозильники, водяные насосы, доостужение ХВС воды в баках гидроаккумуляторах. Теперь еще снес в подвал пылесос встроенный, и компрессор для сжатого воздуха дя гаража и пр, чтоб не насиловать на морозе запуск.. . и тд. Кроч, я хз.. откуда тепло.. но по факту до нового года выкачиваем до 2*С из воздуха подвала.. потом стоп (или оочень редко) и геотермальное выкачивание тепла из ДХ контура.
  • Этот комментарий не опубликован.
    Сиберик
    Сиберик · 04:41 06.04.2019
    Ролик, на который ссылается Игорь Ъ на ФорумХаусе https://www.forumhouse.ru/threads/466674/page-10 , вновь подтверждает невозможность эффективного использования обычных теплообменников кондиционеров для работы на "высасывания тепла ДАЖЕ из около нулевых температур +2...+4*С". Поэтому в камере применяется воздухоохладитель с "межпластинным зазором" порядка 6мм, а не "кондейная пукалка". Внешний же блок кондиционера оставлен работать только с горячим сухим воздухом, внутренний же штатный был заменен. Всеравно сдох(... Собственно ожидать от него бОльшего и не стоит. https://youtu.be/cEzLb1bsDKY Ролик, как раз, вновь тыкает продаванов ВТН-кондеев в ложь и несоответствие характеристик, иначе зачем менять кондейный внутренний блок на холодильный ВОП ведь они и так хорошо с СОР=~3 делают холод при +2...+4? Не нужно быть специалистом, чтоб задаться вопросом ЗАЧЕМ меняли?? Какая разница?. Однако почему-то трактуется в пользу фокусов с цифрами продаванов "кодеров в роли низкотемпературных ТН"??... +2..+4 (охлаждения туш) у холодильщиков называется средний холод, а - 20*С это низкий... В ролике о разгроме иллюзий при применении кондеев в роли низкотемпературных ВТН было разоблачение получения тепла КОНДЕЯМИ (низкотемпературные ВТН тоже врут в этой точке, но про них речи не было.) с СОР=2 при -- 20*С! Это мы часто можем слышать в разных роликах и от продаванов ВТН~=кондиционеров. Это значит 2кВт электричества высосут 2кВт тепла = сделают 2кВт мороза -- 20*С?! Но не холода +2..+4 для хранения туш. К чему Игорь приплел (пытаясь сову на глобус одеть))) все в одну кучу?? Манипуляции на эмоциях? Ошибка? не думаю)).. Итак... Все кто ЭТО утверждают, одновременно утверждают, что изобрели чудо-кондей, способный внешним блоком создавать низкий (- 20*С) холод с COP=2. УРРА! Теперь мы можем не переплачивать за дорогие морозильные установки, а пользоваться "чудо кондеями". Ибо морозильные камеры тоже работают с коэффициентом=2= 2кВт мороза за 2кВт электричества. Т.о. жадные кондейщики ( зона холода +18..+20) залезли и в средний холод +2*С..+4*С и даже в низкий -- 18*С...-- 22*С. И везде показывают характеристики как у холодильных, морозильных машин. ВАУ!!! Вы еще в криогенику залезте!?! Будучи холодильщиком, работал в низком, среднем холоде и кондиционерщик тоже... Вы реально хотите отжать рынок у профессиональных холодильщиков, заменив холодильные, морозильные установки своими "пукалками"?.. Если нет, то следует убрать ложь при отоплении ВТН~кондеями за счет охлаждения улицы ниже +2...-- 20*С с СОР=3 и COP=2 соответственно, как ЧРЕЗМЕРНО завышенные ИЛЛЮЗИИ. Т.к. по таким параметрам едва работают холодильные и морозильные установки, но не кондеи,- даже если это чудокондеи)!. Иначе, люди будут их покупать, ставить внешние блоки чудо-кондеев=ВТН в камеры для заморозки -- 20*С и просуживать продаванов и производителей за несоответствие характеристик и взыскивать потери!. Когда смотришь со стороны отопления, то на дурочка песни прокатывают песни об эффективности, но ведь она за счёт охлаждения улицы, а холод +2...- 20 ВТН не могут выдать на равных с морозилками. иии?? как же это сходится? ... Непонятно почему другие аргументы, ранее изложенные в комментариях к видео не подействовали на фантазеров и кто-то еще остался?. https://youtu.be/JIvoj5zj8mk
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 01:17 17.04.2019
      @Сиберик ...по поводу стёба над порчей замороженного "мяса на миллиён". https://www.forumhouse.ru/threads/466674/page-10. Отчасти это оборот речи, НО показанный в ролике испаритель является секцией морозильной витрины (все понимаем, что в проме 2кВт -это ни о чём). Витринный остров может из 8 и более такого рода испарителей по 4 метров секция каждая. Нетрудно оценить шагами, как нибудь при случае (в Ашане например). Заглянуть на шильдики заодно (там электрическая и морозильная мощность бывает пишется, но нужно уточнять, что и от чего написано). Вместе они составляют единую ёмкость заморозки. И туда легко можно заложить товара на мильон. На секцию 3,75м (около 2кВт) идёт порядка 5 вентиляторов поток воздуха не очень заметен, из-за того что площадь прохождения воздуха большая, но суммарная мощность этих вентиляторов сопоставима с одним вентилятором внешнего блока кондея (ВТН), который якобы работает при -20 с COP=2 (т.е. количество холода=электропотреблению компрессора). Хотя, когда один дует через "пукалку" маленькой площади жути наводит больше). Но убери потери от сопротивления прохождению через зазор в 1мм и обморожение вокруг каждой щели в 1мм изогнутость... и от этого-то потока ничего не останется. Кондей, типовой, где-то 12БТУ от которого был теплообменник для сравнения. Его компрессор при -20*С и нагреве дома +22 (конденсация при этом где-то под 50*С будет) скушает более 2кВт, по факту больше (от модели. Можно клещами проверить за производителем). Значит холода кондей-ВТН должен дать минимум 2кВт раз СОР=2. И? и ЧЕРЕЗ ЧТО он выдаст 2кВт при -20*С?? По заявленным мощностям холода при -20 получается должны быть равны поэтому они сравнивались.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 14:22 18.04.2019
      @Сиберик Еще ряд ответов на вопросы форума.
      В смысле по разному? Что Вейрон, что ЗАЗ едут 60 км/ч. Что сплит на китайском роторе, что морозилка на поршневом Битцере кипят -30С при -20С воздуха. В чем разница то?
      _x000D_
      По Вашей логике кипение ваще не зависит от других деталей кроме как компрессора? Эти цифры от балды ваще зачем приписали? к чему их "пришить"?..Сплетней можно много написать, не вникая в технику, иначе все начнут засыпать)))... В общем, Готов поменять Ваши купюры по 5000руб на свои по 50руб. И там и там бумага и физические принципы нанесения краски одни и те же. В чем разница то??_x000D_
      _x000D_
      Смешно))) По тексту выше...https://www.forumhouse.ru/threads/466674/page-11 у зубадана КОП=1,5 при -20*С, а торгаши китайскими кондерами там же по тексту настаивают на КОП=2+... Может уже к COP=1 сползем наконец*??:..Надеюсь всем понятно, что ВТН-кондеры заблудились в своей лжи о характеристиках и ДОВЕРЯТЬ ИМ НЕЛЬЗЯ._x000D_
      _x000D_
      Оттайка? Да в -20С на улице влаги почти нет, сплиты сутками без оттайки работают.
      _x000D_
      Вау!? вы серьёзно? До выпадения зимой не хватает 10..20%. При быстром падении температуры влага выпадает в виде иния (тумана) даже не на охлаждаемых приборах, а просто в воздухе!. Испаритель может обрасти снегом просто потому, что МЕТАЛЛ, даже не работая!. Это в доме сухо зимой от его нагрева! Относительная влажность зимой (приближенность к точке росы) на улице даже больше чем летом (60..70%). К сожалению Вы распространяете заблуждения(..


      ОБМАН при заявлении характеристик кондеров-ВТН работы дошел до апогея,- по ним уже можно продавать кондеры-ВТН для заморозок -20*С и охлаждения 0..4*С продуктов, БЕЗ внесения существенных изменений!... Здесь ФИНИШ,- приплыли... Это у "буржуев на западе" канает приврать, особенно при продаже "бус аборигенам". У нас же всегда было принято отвечать, и закладывать сверху запас. В итоге ворум обсуждения,- фейковый балаган. Пишите цифры скромнее, хотя бы в 2 раза, чтобы не было стыдно.
    • Этот комментарий не опубликован.
      Сиберик
      Сиберик · 00:44 23.04.2019
      @Сиберик перечислим неудачные тролль-обвинения:_x000D_
      1) Якобы я наврал, что нет вентиляторов в испарителе:))... ну что нашли теперь?_x000D_
      2) Просили меня сравнить расход воздуха (того чего нет) :))). и Выяснили, что такое влажностная нагрузка и как она глушит мощность испарителя. И что через заглушенный льдом испаритель хоть 100ыщ кубов пиши, они там не пройдут все равно(._x000D_
      3) Привлекли ролик где для получения +2 хранения мяса вынуждены были перейти на холодильный ВОП. Спасиб, помогли показать, что кондеи как тепловой насос из +2*С это уже лохотрон. Хотя у Вас и внешний кондейный блок также как холодильный ВОП работает.
      4) Холодильную камеру привели в принципе в сравнение с морозилкой типа одно и тоже.
      _x000D_
      5) теперь вы хотите постыдиться своими знаниями о влажном воздухе? Якобы абсолютная влажность 3гр зимой или 6 грамм на межсезонье что-то решает... Кондер прогоняет около 5тыс. куб/час. итого зимой воды через него пролетит 15 литров/час в межсезонье 30литров/час. Чтобы заблокировать кондейные пукалки (а не холодильные, морозильные) хватит 0,5 литра. Т. Е. дефицита явно нет!... Далее концентрация (относительная влажность) высокая 88%С в декабре. (Выше чем летом, хотя летом воздух способен вмещать 14гр. только зачем нам эта инфа? ). Нам не хватает 12% чтоб началась блокировка теплообменника и сползания вниз температуры кипения и СОР соответственно. На 7..10*С меньше атмосферы температура кипения (теплообменника) и вот мы ... на линии насыщения усё вода. Мы всегда попадём в выпадение и блокировку и чем меньше и ПОДЕШЕВЛЕ теплообменники, тем больше потери эффективности. И "не поедим" как бугатти бугатти вейрон хоть обрычись. И Вы собираетесь сравнять это по цене? https://www.forumhouse.ru/threads/466674/page-12#post-23905617