Неудобная правда об отоплении. Экономика теплового насоса. Итоги 5 лет
В 2019 году был установлен тепловой насос на объекте в Московской области. В 2024 году, после шести отопительных периодов, можно подвести итоги и оценить эффективность решения. В 2019 году было установлено DC-инверторное решение с DX-контуром прямого испарения и тепловым насосом на двигателе постоянного тока. Сразу на баке ГВС. Это позволило сразу нагревать горячую воду после компрессора.
Сравнение с другими решениями. В 2019 году был выпущен видеоролик, в котором сравнивались тепловой насос фирмы Найб и другие решения. Найб был собран в котельной, имел бак косвенного нагрева и обвязку, но имел короткий контур 240 метров и дополнительные затраты на обвязку оборудования котельной. В 2019 году было предложено использовать универсальное решение вместо теплового насоса старт-стоп и промежуточного теплоносителя. Эффективность и надежность. Эффективность теплового насоса оценивается в 35 градусов в сравнении с аналогом Нибе, что позволяет поддерживать температуру в доме около 20 градусов. За последние три года было два обращения по поводу сгоревшего компрессора Нибе и один раз был перепаян ТРВ. Компания Нибе ушла с рынка РФ вместе со своими обязательствами. Дроид система работает надежно, несмотря на проблемы с европейскими поставщиками, которые отказались от своих обязательств по поставкам компонентов электроники.
Теплоизоляция и теплотехнический расчет. В видео обсуждается теплоизоляция дома и гаража, а также теплотехнический расчет для холодной пятидневки с температурой -26 градусов. Для устранения холода в доме и гараже потребуется 21 кВт мощности, что в 1,31 раза больше, чем предполагалось ранее.
Экономия на электричестве. В декабре месяце общее потребление дома должно было составить 8830 кВт часов, но по факту составило 7276 кВт часов, что в 4,67 раза меньше. В январе месяце экономия составила 10000 кВт часов, что также значительно меньше, чем предполагалось.
Уникальная система пересчета температур и мощности отопления. В видео объясняется уникальная система пересчета температур и мощности отопления дома, которая позволяет более точно определить затраты на электричество.
Калькулятор для оценки затрат на отопление. В видео представлен калькулятор, который учитывает климатические особенности регионов, влияние температур и коэффициентов использования различных решений в отоплении. Калькулятор позволяет сделать прогноз затрат на отопление и выбрать наиболее выгодное решение.
Комментарии с YouTube.com
@tamproehal 2024-03-13 14:13:55ZДля некоторых объектов и условий, тепловые насосы-оптимальное решение!Хорошо, что есть профессиональные компании,которые оказывают такую услугу и развивают это направление.
@ETNOKLIMAT 2024-03-13 16:19:50Zспасибо
@ВладосПотапос 2024-03-13 08:07:22ZДаже сами производители пишут, что эффективность ЗИМОЙ на НУЛЕ...Чудес не бывает - термодинамический цикл Карно не обмануть...
@ETNOKLIMAT 2024-03-13 16:24:20Z@@ВладосПотапос Связь сравнения не очень уловил.. Но если про электрические солнечные панели как и про ветряк... то теперь можно обратно в электросети продавать стало выгодно всем наконец-то и потери в расперед. сетях меньше и сбалансированность.. осталось только за массовостью.. Если про колбы солнечных коллекторов то дружить с тепловыми насосами геотермальными
@ВладосПотапос 2024-03-13 14:13:11Z@@ETNOKLIMATСитуация, как с солнечными панелями : ЗИМОЙ, когда энергия нужна особенно, ставят бесполезные панели, а ветряк на плотном воздухе в упор не видят...А ЛЕТОМ куда энергию от панелей девать ?
@ETNOKLIMAT 2024-03-13 10:10:49ZЭто только у Воздушных тепловых насосов эффективность зимой на нуле к геотермальным зима никак не влияет.. Но неприятный осадок от "братьев" кондиционерщиков, решивших свои кондеи ради жадности называть тепловыми насосами остался. Вот в одну кучу покупатели всех гребут... и шарлатанов и кондиционерщиков и геотермальные тепловые насосы. Обидно ей Богу!!.. Смотрите калькурятор для воздушников и геотермальников https://siberik.ru/heating-system
@АлексейВиноградов-н8з 2024-03-12 11:24:57ZЕсли газа нет и электричество дорогое - то да, но вся эта система ещё и постоянного обслуживания требует, как минимум чтобы кто-то мог в любой момент приехать и починить, и если даже с типовыми газовыми котлами это бывает не просто, то тут считай привязан к одной фирме, которая сегодня есть и адекватные ценники за обслуживание выставляет, а завтра х3 или вовсе исчезнет. Окупаемость надо считать, тут как будь-то годовые расходы на электро отопление тыщ. 150 от силы, т.е. больше не наэкономить в принципе, и окупаемость лет 8-10 была по тем ценам и это без учёта обслуживания. А какой срок работы оборудования и самого контура, такой ли он вечный?
Опять же, если деньги сейчас есть, то это может быть разумным из вложением, если конечно место и дом того стоят.
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 12:18:09ZВообще, все эти страхи как раз про зависимость от газовиков... про обслуживание у газовиков и про зависимость от необходимости их осмотров... У холодильщиков нет такого...Вы же за холодильник не платите обслуживание... Конечно если есть желание комфортности, своевременности отзыва личного внимания к соим опасениям , то за деньги можно покупать любые услуги, даже "собутыльника на час". Про от силы 150... теперь есть калькулятор есть можно поконкретнее понять сколько потратиться https://siberik.ru/heating-system ... не доверяете подсчётам ну на 10.15% сделайте погрешность... по последним годам нормативы строит климатологии скорее заниженной оказались, чем наоборот.
@BudniSantekhnika 2024-03-11 21:41:00Zнеплооохо.
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 03:45:45ZПривет. Всего-то 20 минут потерпеть и все тайны уже не тайны))
@woken1up 2024-03-11 18:30:30ZЗдравствуйте. Почему не используеье так называемый кластерный метод бурения и закладки туда контура. И участок целый и теплосъем будет выше.
@gans_yoker 2024-03-14 13:41:07Z@@СергейНемов-б9рв скважинах есть грунтовые воды на разном уровне залегания. Вода всегда имеет там плюсовые значения. Соответственно грунт тот подогревается этими водами, ею же он оттаиваеется в летнее время, когда тепловой насос не работает и не замораживает грунт
@СергейНемов-б9р 2024-03-13 15:34:26Z@@woken1up влияние и зависимости начинается при воздействии тепловым насосом. Если в "неглубоких контурах" ТН опережает зиму а потом быстро отогревается. То восполнение тепла в глубинах сложнее может оказаться. И уж точно как по осени до 15* как в верхних слоях не ждать в глубинах.
@woken1up 2024-03-12 11:53:36Z@@СергейНемов-б9р всё что глубже 3 метров стабильно обладает плюсовой температурой. И не сильно зависит от времени года. Если говорить о мос. обл.
@СергейНемов-б9р 2024-03-12 10:11:04Z@@woken1up с чего вдруг тепле, чем глубже? Особенно до нового года вроде как всё наоборот. А из подземли тепла идет мизер. В сравнении с солнцем. А солнце ниже 10 метров не прогреет.
@woken1up 2024-03-12 09:09:40Z@@СергейНемов-б9р потому что контур будет не в верхних слоях грунта а значительно глубже.чем глубже тем теплее
@СергейНемов-б9р 2024-03-12 08:42:22ZПочему утверждение, что лучше теплосьем при бурении, чем в Дх горизонтальном контуре?
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 03:25:29ZКустом бурить хороший вариант, но менее производительный по скорости и есть "подставы" с грунтами в МСК как нарвешься (камни, плавуны), но в целом бурение аккуратнее. Дороже выйдет конечно, на погонный метр, но порой копать не вариант вообще. Будем также развивать ДХ кусты, это интересный вариант, готовы сдружиться с буровиками, и в целом к расширению команды.
@АлексейМиллер-щ7ч 2024-03-11 13:46:21ZТолько в московской области устанавливаете?
@ETNOKLIMAT 2024-03-11 14:03:12ZПо ДХ в основном в МСК. Хотя и по РФ ставили в псковской Тверской Тульской областях. Если Объект большой, то не проблема выехать.
@dimka13133 2024-03-11 14:27:46ZВ вашем пррмере на дом 250+ м2 расходы на электричество за декабрь и январь только на отопление или ГВС тоже от теплового насоса?
@ETNOKLIMAT 2024-03-11 14:42:45ZРасходы на электричество ЗА ВЕСЬ ДОМ по реальным платежкам. Гараж вода, насосы, очистки, септики, видеонаблюдение и тд. Т.е. Чтобы сравнивать с топливными аналогами или газом.. то для справедливости сравнения к затратам на топливо прибавлять электричество также. В прошлые годы в самые холодные месяцы платежки этого дома в 270 были 4... 6 тыс руб.. В этом январе нормально так навалило морозы ниже минус 30*С. Думаю гараж подвел на такие расходы .
@pavelrebrov6427 2024-03-12 02:06:21ZНе упоминай в суе, продавца батарей. Это раз.
Молодец что посчитал общую теплопотерю/требуемое количество киловатт для компенсации разницы внутренней и наружной температуры в 50 градусов. Это два.
Здесь можно сразу заметить что требуемые 8000кВт в месяц это пиздец ,а не дом. Но для эксперимента ещё и лучше. У нас на Финляндщине народ пишет что в месяц на похожий дом уходит 1000-1200кВт на питание теплового насоса. У меня тоже самое, хоть и дом поменьше, но ремонта не было, дом 48г 150м2.
А теперь тебе откровение которое будешь сыпать на клиентов, просто и с улыбкой: оказывается, если измерить тепловой поток из центра земли, то он около нескольких микроватт. Это значит что отбирая тепло с массива грунта в том количестве которое требуется- мы, согласно расчетам можем выморозить целик в худшем случае за 25 лет, если через скважину не протекает река приносящая новое тепло. А поскольку это редкий случай, то скорей всего скважина выморозится за 25-50 лет и использовать её будет уже не возможно.
А вот поверхностный контур-лишен этого недостатка, поскольку ежегодно подогревается теплом с поверхности и теоретически вечен.
Калькулятор ваш ещё посмотрю, есть аналоги, но наверно полезная штука.
П.С. Больше не зигуешь?)
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 16:06:55Z@@pavelrebrov6427 Да, именно такие знания и привели нас к многоэтажкам. Единственное про песок не до конца верно.. трубки будут самоувлажняться конденсатом, а сама траншея после перекопки долгое время будет подземным руслом, т.к воде менее выгодно течь в более плотных грунтах. По Санди тепловым насосам дорабатываем новую сейчас. есть и готовая. Если есть предложения, то готовы рассмотреть.
@pavelrebrov6427 2024-03-12 09:20:12Z@@ETNOKLIMAT Наклонная или вертикальная- без разницы, ежегодные колебания температуры заканчиваются на глубине 18м или с водоносным горизонтом. Т.е в идеале у нас на глубине 2м вода и мы копаем траншею глубиной 2м. В песке не будет работать, влага для теплопередачи нужна.
Вот что забыл спросить: Вот у вас дистанционная система слежения за ТН, вы сами её делали или готовая?
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 03:43:12ZДа, спс, про восполнение тепла на глубинах ниже 10 метров знаю. Сам всегда об этом говорю, предупреждаю. Поэтому лучше не глубоко или наклонным бурением. Продавец батарей это кто? Хотя по контексту наверное Сухоруков, но я не в курсе. Только по тематике тепловых насосов подсматривал о всём творчестве не в курсе. Про "радиаторные войны" с Виталяном слышал)). Про "зигу" не понял, но в целом "зиговать" в мире хватает и без нас, это не моё.
@glavnui 2024-03-14 20:13:29Zдавно присматриваюсь к ним, но дорого очень. именно у вас.
лучше уж газ провести ...
@ETNOKLIMAT 2024-03-15 03:56:00ZА у кого дешевле? Аналог? Всегда разговоры дорого уже 15 лет дарим выгоду и всё тоже самое.... Вот этот объект был в 2019 году.. Те же разговоры.. дорого!! Хотя именно у нас дешевле в 2 раза обошелся, чем европейское ......Итог, дроид окупился второй круг..
@oc284 2024-03-12 10:04:30ZРебят, откуда все эти невнятные цифры по расходу?! До подводки газа у родителей в доме стоял теплонасос, повелись на этот лохотрон - шесть лет с ним маялись, плата за отопление процентов на 10 меньше чисто конвектов получалась, но внятная работа только до минус 10 на улице, потом все-равно конвекты включать. При этом сама система больше полутора лям по цене получается под ключ на дом 190 кв. За полтора лям можно лет 15 электричеством топить без экономии. + дважды проводили обслуживание - минус 30 тыр каждый раз. Короче один гемор. Совет всем сомневающимся - теплонасос это не для средней полосы, это вообще не для частного дома. Если у вас не предполагается газ вообще, то ставьте электричество, делайте нормальное утепление дома, ставьте большой теплоаккум, грейте его в ночной тариф и будет вам счастье. Покупка и монтаж любой системы с теплонасосом это в разы дороже электрической системы, гемора в разы меньше, обслуживание дешевле. В теории теплонасос может окупиться только где-то на широте Таганрога или Краснодара и то в очень долгой перспективе при постоянном проживании. Рейтинг по оптимальному отоплению Газ -> Дровяные, угольные и пеллетные котлы(если не напрягает необходимость складировать и загружать топливо) -> Электричество.
@СергейНемов-б9р 2024-03-15 14:42:10Z@@marconcomer9052 Есть конкретный кейсы? Желательно в мск. Приемчик "где-то там но не точно.. но где точно не проверить не найти" уже давно не работает. Да, что там Норвегия... мне тут про тепловой насос где-то в Арктике рассказали, работает с СОР 8+
@user-vk6kk2em1k 2024-03-14 14:59:43Z@@marconcomer9052 это полная лажа. Во первых в Норвегии разные способы отопления коттеджей и посёлков. Наиболее эффективные экономические решения - отопление электричеством от газо генератора посёлка. 2. Правительство субсидирует тн, как и в Финляндии. В Финляндии тн обходиться потребителю всего в 1000€, остальное оплачивает государство. Кпд теплового насоса не более 20%, то есть нужно смотреть отношение к потребляемую мощность (счёт за электричество, считай за отопление) к выдаваемому теплу. 3. Норвегия очень прогрессивная страна, но нельзя на неё во всем ровняться. Там топят за теслу и заливают налоги на бензиновые двигатели, что чудовищно с точки зрения инженерного решения и экономики и экологии.
@marconcomer9052 2024-03-14 14:46:24ZСовсем не южная страна Норвегия с успехом эксплуатирует ТН и воздушные в том числе .Встречались различные способы размещения и под крышей и в подвале , от скалы круглый год до +4 исходит .При сопоставимой площади подвала и отапливаемого помещения всё в балансе СОР от 2 до 4.
@user-vk6kk2em1k 2024-03-12 16:09:19Z@@СергейНемов-б9р тепловые насосы бывают разные, но не по принципу работы, а по принципу забора тепла. И если вас действительно чему то учили в институте, а не покупали диплом в рассрочку, то вы знаете, что любой насос потребляет электроэнергию и имеет кпд, как любой двигатель и агрегат. Соотношение потребляемой мощности к производимой тепловой энергии, хоть это и не корректно. И это без учёта затрат на материалы, монтаж, обслуживание, ремонт и замену (ресурс тепло носителя, самого агрегата).
@СергейНемов-б9р 2024-03-12 13:42:21Z@@user-vk6kk2em1k вроде как тепловые насосы бывают разные и условия климатические разные так в институте учили)
@user-vk6kk2em1k 2024-03-12 13:22:28Z@@ETNOKLIMAT Парни, вы балбесы, либо вас не учили в институте, если пишите калькулятор для теплового насоса. Нужно просто писать КПД теплового насоса и этого достаточно. Писать про краснодарский край дешёвое электричество (нахера тогда гребаный насос если можно купить кварцевые конвекторы по 3₽??) это прямо мрак.. ((
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 12:26:35Z@@user-vk6kk2em1k Калькулятор собрали мы как раз для кармы))++ https://siberik.ru/heating-system это БОЛЬШОЙ подарок покупателям... нам выгода сомнительна, возможно даже какого-то покупателя как раз переубедит от не выгодного ему вложения... если маленькая мощность... если в краснодарском крае... если дешевое электричество... много если.. а потом еще само железо с разной ответственностью может быть собрано... Тепловой насос,- это не стаканчик кофе в автомате купить... нужно разобраться, а не валить все потом на монтажников.. на тему в целом... на государство.. плохую погоду... и далее по списку..
@curtpetrow8865 2024-03-12 12:13:39Z@@user-vk6kk2em1kесли правильно спроектирована система , то 1кв электричества получается 3квт тепла. Во всяком случае у шефа и дом и бассейн всё от теплового насоса.скважины должны быть правильно расчитаны.и находится около Костромы.
@user-vk6kk2em1k 2024-03-12 11:56:01ZАминь! Такое ощущение, что я писал этот пост, только мне удалось избежать этой покупки после детального изучения. Самое простое это КПД, у тепловых насосов даже промышленного применения не более 20%, то есть при потребления электричества 10квт, вы получите 12квт тепловой энергии, что тоже не правильно, так как тепло исчисляется в калориях. Главная идея это тёплый высоко энерго-эффективный дом, а отапливать можно хоть тепловентиляторами. Запишите видеоролик - спасёте много людей от парандоса на деньги. +к карме!
@СергейНемов-б9р 2024-03-12 10:18:36ZЗдесь речь про геотермальные тепловые насосы. Не про воздушные
@ЯЗЫЧНИК_1 2024-03-12 16:41:37Zнадо совсем звук выключить, зачем он нужен, ветра достаточно...
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 18:57:37Zпринято
@Dimaadmiral 2024-03-12 14:31:35ZМожет и интересно но слушать невозможно. У вас к сожелению не поставлена речь.
@ETNOKLIMAT 2024-03-15 10:35:15ZНаписано-же НЕудобная). Так тема впервые так показана после сотен роликов в ютюбе "ни о чем" с "подсчётами ни о чем" и "домыслами мнениями ни о чем" с "заблуждениями ни о чём".. Тема сложная, и упрощать уже некуда,- иначе ложь, внимание зрителя ограничено, а спикер не оратор, а реальный практик и именно поэтому правда, а не очередное красивое бла бла от блоггера-оратора.. да не удобная к прослушиванию.. но правда она ведь и не всегда должна быть удобной))).. В след раз будет качественнее, но обыденнее.. А у нас на обыденность время/денег/интереса не хватает. Тоже хочется в перед без пережевываний "очевидного").
@glavnui 2024-03-14 20:12:11Zнормально изъясняет
@Алекс-м7з1и 2024-03-12 16:45:13ZКалькулятор полный бред какой-то
@ETNOKLIMAT 2024-03-12 18:56:10Zне все непонятное бред. Если есть вопросы задавайте, в том числе под калькулятором также можно оставить вопросы, пожелания и т.д.